纽带Chat
25 July 2025
雷L
08:23
雷凌 Levin🇳🇿
把英语放在毛利语之前了
08:37
一天到晚beehive里面和有病似的，护照一本247刀质量烂得要死不知道降价还因为英语和毛利语谁在前打架……真的无语了🙄
n
08:46
name1ess
247刀吗
08:47
这边护照要412
08:48
质量也很烂
🌚
CK
雷L
雷L
09:03
雷凌 Levin🇳🇿
In reply to this message
我的护照已经全黑了😵
09:03
In reply to this message
啊这哈哈哈
n
09:03
name1ess
啥叫全黑了
CK
09:04
Carolus K
In reply to this message
感觉瞎折腾
😁
雷L
09:04
雷L
09:04
雷凌 Levin🇳🇿
In reply to this message
呃呃我当时办加急的也412，但是是纽币
CK
09:04
Carolus K
政府logo还没改
09:04
In reply to this message
247好便宜
n
09:04
name1ess
In reply to this message
加急712
🌚
雷L
雷L
09:05
雷凌 Levin🇳🇿
In reply to this message
这是前两天我和我妈护照的对比，我的已经全黑了
🔥
M
09:05
In reply to this message
澳洲很恐怖
09:05
In reply to this message
要我说就印个国徽算了
n
09:05
name1ess
哇你这质量好好了已经
🤯
雷L
雷L
09:05
雷凌 Levin🇳🇿
In reply to this message
？？什么鬼哈哈哈
n
09:06
name1ess
我的护照是皱的，封皮是弯的
🤯
雷L
雷L
09:06
雷凌 Levin🇳🇿
我周围的织物也掉了，里面线开了一个😅
09:06
In reply to this message
啊这
CK
09:06
Carolus K
Sticker
☹️
雷L
09:06
雷凌 Levin🇳🇿
In reply to this message
澳洲是怎么做到412搞了个这种东西的
09:06
n
09:06
name1ess
人太多了
09:07
还不嫌弃导致的
🌚
雷L
雷L
09:07
雷凌 Levin🇳🇿
In reply to this message
hmm，雀食
n
09:07
name1ess
🔥
M
09:07
雷L
09:07
雷凌 Levin🇳🇿
新西兰护照好像最多时候也就发了300万本
❤
CK
09:07
In reply to this message
？？wtf
n
09:07
name1ess
我知道你在想什么，这本护照没泡过水
雷L
09:08
雷凌 Levin🇳🇿
412感觉有一大部分钱被贪污了
09:08
那个你这么一比我觉得我护照就算412纽币也太值了👀
n
09:08
name1ess
bureaucracy be like
😁
雷L
09:08
那不叫贪污
雷L
09:09
雷凌 Levin🇳🇿
n
09:09
name1ess
那叫继承大英官员的大缺大德
😁
雷L
雷L
09:09
雷凌 Levin🇳🇿
In reply to this message
太是了铁子
09:09
n
09:09
name1ess
In reply to this message
可说呢
09:09
你说你护照很烂我以为你护照很烂呢
😁
雷L
雷L
09:09
雷凌 Levin🇳🇿
In reply to this message
至少没皱
09:09
09:10
我以为新西兰护照质量已经五眼第一差了
09:10
没想到……
n
09:10
name1ess
In reply to this message
它至少不是放在那就会自己做出泡水的效果
🌚
雷L
09:10
可能是特色
09:10
体现澳洲对海洋的关系
雷L
09:10
雷凌 Levin🇳🇿
In reply to this message
那不会哈哈哈😂
09:10
In reply to this message
我也想说这个😂
n
09:10
name1ess
就是那种德鲁伊护照的感觉
😁
雷L
雷L
09:11
雷凌 Levin🇳🇿
你们护照封皮内页不就是沙滩海洋
09:11
n
09:11
name1ess
破案了，其实注入了first nation的传统价值观
🌚
雷L
雷L
09:11
雷凌 Levin🇳🇿
In reply to this message
啊这
09:11
凸显澳洲特色这一块
09:12
09:12
莱森哥不是说他朋友护照第一天那个硬片就掉了
09:12
@caroluscd
M
09:35
Morpheus墨翡🐾
aurawra🔥🔥🔥
09:35
09:35
CK
09:40
Carolus K
In reply to this message
买个保护套吧
09:40
In reply to this message
对啊
n
09:44
name1ess
In reply to this message
我看看
CK
10:22
Carolus K
10:22
这种最简单的就很好用
PT
10:27
Parker Timothy 🇨🇦
In reply to this message
你们也叫first nation?
10:27
In reply to this message
我是上次去香港买了个MTR的
n
10:27
name1ess
first peoples / first nations
10:29
In reply to this message
一样
CK
10:29
Carolus K
羡慕
n
10:30
name1ess
好像现在原住民就这么叫
10:30
除非原住民是统一的
PT
10:30
Parker Timothy 🇨🇦
老美：American Indian
10:30
我们也有叫Aboriginal或者Indigenous的
n
10:32
name1ess
现在美国人还在叫indigenous好像
10:32
In reply to this message
澳洲也有人这么叫
10:34
感觉如果知道对方的nation最好直接叫原名
❤
PT
PT
10:46
Parker Timothy 🇨🇦
我邮件签名有这个
10:47
我去我们圣公会，结果他们把公祷书都改了
10:48
先是I’d like to respectfully acknowledge that we’re gathered on the unceded traditional territories…

然后会众回：from many places we come to this house of God
10:49
不知道你们澳洲圣公会有没有加这样的帽
CK
11:00
Carolus K
In reply to this message
nation感觉好美国
n
11:01
name1ess
In reply to this message
这没收到过教会email
CK
11:01
Carolus K
澳洲我记得是叫group吧
n
11:02
name1ess
In reply to this message
其实就是原住民在殖民者到来之前是一个一个的小王国
PT
11:02
Parker Timothy 🇨🇦
In reply to this message
哦这是礼拜的时候开始之前牧师带着说的
CK
11:02
Carolus K
毕竟澳洲没有有主权的保留地
PT
11:02
Parker Timothy 🇨🇦
圣公会也挺有意思的，社会议题上左道头，支持同婚，但是仪式上又特别传统，跟天主教差不多
n
11:03
name1ess
In reply to this message
不是指的外交主权，而是指的自决裁量权
CK
11:03
Carolus K
这就是圣公会啊
CK
11:03
Carolus K
In reply to this message
美国的Domestic dependent nation嘛
11:04
In reply to this message
感觉是跟加拿大学的
11:04
有可能，毕竟建立在联合国解释之上
PT
11:05
Parker Timothy 🇨🇦
In reply to this message
我其实现在愈发想多参加其他国家和地区圣公会的礼拜了
11:05
身板太灵活了
n
11:06
name1ess
其实我感觉圣公会比起宗教组织更像是政府组织
11:06
提高凝聚力用的
PT
11:06
Parker Timothy 🇨🇦
是
11:06
可以这么说
CK
11:07
Carolus K
上次公投失败后才开始的吧（
PT
11:07
Parker Timothy 🇨🇦
本身天主教也参加过政治
11:07
跟圣公会分家也是因为政治
n
11:07
name1ess
In reply to this message
这本书是在公投发生之前写的
CK
11:07
Carolus K
亨八是吧
PT
11:08
Parker Timothy 🇨🇦
In reply to this message
对
n
11:08
name1ess
我感觉圣公会一直很灵活吧
PT
11:08
Parker Timothy 🇨🇦
我是单纯，喜欢罗马公教的仪式，但是他们太鸡儿保了
n
11:09
name1ess
In reply to this message
圣公会好像仪式和罗马公教也不一样
11:09
改了一些
PT
11:09
Parker Timothy 🇨🇦
In reply to this message
差不多，但是有一些区别
11:09
比如罗马公教弥撒绝对不会做land acknowledgement 🤣
n
11:09
name1ess
教皇那十几个倾向有很多是仪式的小差别吧
11:10
可能这些差别在教徒眼里就很严重
PT
11:10
Parker Timothy 🇨🇦
以及弥撒confession of sin有一个”through my fault, through my fault, through my most grave fault”（捶胸三次）
11:10
我们没有
n
11:11
name1ess
还行捶胸之后没有手掌指向圣像的环节（bushi
PT
11:11
Parker Timothy 🇨🇦
我上次圣诞节，去我们天主教教区总堂望弥撒，被我们那个教区主教恶心到了
11:11
老哥直接聊堕胎如何如何
n
11:12
name1ess
In reply to this message
没办法人家也是服务自己核心信徒
PT
11:12
Parker Timothy 🇨🇦
是这个意思，但是这么一个普天同庆的日子
11:12
就不能说点好听的
11:12
哪怕你祈祷个世界和平呢
n
11:12
name1ess
其实人只要做到了一个足够大的组织的代表者的位置说话就身不由己了
11:12
比如各国外交官和发言人
PT
11:12
Parker Timothy 🇨🇦
In reply to this message
老方（当时老方还没被接走）也说不出来这么难听的话啊
n
11:13
name1ess
In reply to this message
我感觉这种就像那种公司里面大领导不需要自己出来出洋相但是小领导就要干脏活
11:13
比如骂员工之类的
PT
11:13
Parker Timothy 🇨🇦
而且还有一点，天主教和圣公会，我都不领圣体，然后我一般是双手交叉走到牧师
11:13
圣公会是真的按着背给我一个祝福
11:14
然后天主教：打个手势，完了
11:14
但是天主教两点我觉得圣公会没有不太好，一个是有焚香和香炉
n
11:14
name1ess
天主教可能比较注重仪式完整性吧
PT
11:15
Parker Timothy 🇨🇦
二一个是弥撒日常有，工作日都好几场
n
11:15
name1ess
我觉得圣公会这些改变大多数应该都是为了更亲民
PT
11:15
Parker Timothy 🇨🇦
In reply to this message
主要是，打个手势，就给我祝福了？
n
11:15
name1ess
In reply to this message
可能人家希望你走完仪式这样子
PT
11:15
Parker Timothy 🇨🇦
是
11:15
不是，我领不了天主教的圣体
n
11:16
name1ess
因为你不是信徒嘛
PT
11:16
Parker Timothy 🇨🇦
天主教要求是，领洗，在天主教会坚振，然后必须没有active moral sin去过告解之后才可以领
11:16
所以才有的说你去找牧师要祝福
n
11:17
name1ess
所以说应该是因为你不是one of us吧
11:17
就是那种感觉
PT
11:17
Parker Timothy 🇨🇦
圣公会比较无所谓，你领洗就行，实际上没有领也无所谓心里有耶稣就得了
n
11:17
name1ess
毕竟很多天主教小孩小时候就受洗了
PT
11:17
Parker Timothy 🇨🇦
In reply to this message
还得坚振，告解
n
11:17
name1ess
那应该都是走完流程的
11:17
天主教徒的话
PT
11:18
Parker Timothy 🇨🇦
然后还得是active catholic
11:18
就是每周去弥撒的那种才行
n
11:18
name1ess
对啊
11:18
对他们来说这种重复性的仪式是生活的一部分吧
PT
11:18
Parker Timothy 🇨🇦
我的意思是，你如果要欢迎教外人，还是知道你们圣体规矩有一定了解的
11:19
那是不是应该更要给个祝福说两句
n
11:19
name1ess
我不是很了解天主教是怎么传教的
PT
11:19
Parker Timothy 🇨🇦
反正这个我无法理解
n
11:19
name1ess
不过历史上传教都是一整个系统带过去的吧
PT
11:19
Parker Timothy 🇨🇦
In reply to this message
比圣公会好只能说
n
11:19
name1ess
什么牧师，主教，在本地建教堂传圣经
PT
11:19
Parker Timothy 🇨🇦
In reply to this message
对
n
11:20
name1ess
所以说可能更搞系统性的传教而不是松散的社交
PT
11:20
Parker Timothy 🇨🇦
问题是2025年了
11:20
哪有人搞这一套
n
11:21
name1ess
应该是因为他们对外人和自己人完全是两套系统
PT
11:21
Parker Timothy 🇨🇦
我还没想好今年圣诞节我还去那个天主教教区总堂还是我现在去的圣公会教区总堂
11:21
当然有可能那个时候我在中国，那就不一定了
n
11:21
name1ess
可能还是圣公会好一点吧
PT
11:22
Parker Timothy 🇨🇦
In reply to this message
之前有人开玩笑说，天主教爱国会就是最大的圣公会
11:22
毕竟，不听圣座的
11:22
那直接西开教堂走起
R
11:24
RaySeoi🏳️‍🌈热水
In reply to this message
虽然实际上是tribe
n
11:24
name1ess
In reply to this message
我觉得用人家自己的叫法就好
R
11:24
RaySeoi🏳️‍🌈热水
Nation这个说法我觉得是矫枉过正了
11:25
毕竟nation有自己的定义 不是随心的
n
11:25
name1ess
关键是原住民自己出来解释和nation的关系吧
11:25
定义是可以变的啊
11:25
nation在他们眼里比起王国更像是一片区域的概念
R
11:25
RaySeoi🏳️‍🌈热水
中国尝试证明夏朝存在搞几十年了
11:26
就因为没法证明是国家
n
11:26
name1ess
然后他们和那片区域有spiritual connection
R
11:26
RaySeoi🏳️‍🌈热水
不被国际承认
n
11:26
name1ess
In reply to this message
原住民也没想获得国际的独立承认
11:26
这个nation和国际法里的受保护的country是两个概念
R
11:27
RaySeoi🏳️‍🌈热水
主要是不合理，他们完全可以用一个别的词
n
11:27
name1ess
原住民不止一种语言
11:27
如果用他们自己的词的话就有很多种叫法了
R
11:27
RaySeoi🏳️‍🌈热水
我是指英语里面
n
11:28
name1ess
我觉得人家的叫法没必要那么受管控
R
11:28
RaySeoi🏳️‍🌈热水
In reply to this message
但我说的问题是
11:28
你管他们叫王国
11:29
定义就不一样了
n
11:29
name1ess
那就叫国度
11:29
王国其实是kindom
R
11:29
RaySeoi🏳️‍🌈热水
感觉还是tribe 合理
11:29
n
11:29
name1ess
nation这个词不一定要叫一个王国
11:30
In reply to this message
tribe是和野蛮人绑定的
11:30
人家不想叫tribe，叫tribe和把“教化”行为合理化是有关系的
R
11:31
RaySeoi🏳️‍🌈热水
In reply to this message
没啊
11:32
罗马刚建立的时候意大利拉丁人也都是tribe
R
11:32
RaySeoi🏳️‍🌈热水
Tribe是个组织形式
11:33
In reply to this message
罗马刚建立的时候意大利拉丁人也不发达
11:33
而且那个时候也没有对意大利人和拉丁人的大规模教化行动
11:34
可能在没有受到迫害的国家和地区用tribe是合适的
11:34
但是在澳洲应该不大合适
11:34
nation这个词不对应中文的任何词
11:35
既有可能是state也可能是country也可能是territery of a people
11:35
这里指的是territery of a people
R
11:36
RaySeoi🏳️‍🌈热水
#有个杠精男朋友是什么体验
11:39
真的，你和他们说tribe不合适
R
11:39
RaySeoi🏳️‍🌈热水
好吧好吧 那不合适
11:39
PT
13:31
Parker Timothy 🇨🇦
In reply to this message
等等这是你男票
😁
雷L
煉
13:38
煉乳
In reply to this message
感覺這些借詞，遠遠未達到culture appropriation 把
n
13:47
name1ess
那不至于
13:47
只是这么说比较好吧
PT
14:05
Parker Timothy 🇨🇦
In reply to this message
天主教祭台没有圣象，圣象都在边上（
雷L
15:25
雷凌 Levin🇳🇿
NZ First和NZ ACT越来越抽象
15:25
n
18:57
name1ess
？
R
19:25
RaySeoi🏳️‍🌈热水
好冷
19:26
MH
19:26
Matt H
🔥
雷L
M
R
19:26
RaySeoi🏳️‍🌈热水
你去Parramatta 的兽聚了？
🔥
雷L
M
MH
19:27
Matt H
就看看
🔥
雷L
M
R
19:43
RaySeoi🏳️‍🌈热水
https://chng.it/dZdzxn7Hhq
❤
PT
19:43
Petition to stop NSFW games ban
❤
PT
MH
20:05
Matt H
🔥
雷L
M
P
20:11
🇨🇳🏳‍🌈珀思 Perth(BD8ASN)
In reply to this message
Man！
20:12
天上太阳红呀红彤彤唉
心中的太阳是毛泽东唉
n
20:34
name1ess
比起这个
20:34
旁边怎么还有撒切尔hhh
P
20:44
🇨🇳🏳‍🌈珀思 Perth(BD8ASN)
In reply to this message
笑死了www
20:45
要不然用那个摔倒在人民大会堂的台阶上的图吗www
😁
震
20:45
好扯www
震
21:03
震火🐾🐾😈/Ember
Sticker
⚾️
🔥
震
M
震
21:19
震火🐾🐾😈/Ember
👍
雷L
🔥
M
21:19
21:20
回家了
21:20
这几天西部的云真是变化无穷
21:20
幸亏这次把无人机带上了
26 July 2025
M
09:49
Morpheus墨翡🐾
花月毛欸🔥🔥
❤
WX
雷L
MH
MH
09:57
Matt H
In reply to this message
哇
🔥
雷L
M
09:58
In reply to this message
拍个正面
👀
雷L
M
M
09:59
Morpheus墨翡🐾
In reply to this message
昨天拍的
09:59
晚點再去拍
27 July 2025
煉
00:33
煉乳
ア
00:51
アカツキ
煉
00:52
煉乳
In reply to this message
睽違
00:52
ア
18:31
アカツキ
In reply to this message
什么东西
18:31
28 July 2025
煉
03:27
煉乳
In reply to this message
很久沒看到你活躍而已
P
03:28
🇨🇳🏳‍🌈珀思 Perth(BD8ASN)
Awww
ア
03:42
アカツキ
Sticker
🌟
03:42
我一直都在
VS
04:25
Vortigan Shine
😁
PT
震
🔥
M
04:25
R
04:52
RaySeoi🏳️‍🌈热水
In reply to this message
大胸
VS
05:01
Vortigan Shine
這張變成遺照了
震
05:04
震火🐾🐾😈/Ember
豪堪
05:04
👍
R
05:04
新🆕头像还不错
R
05:16
RaySeoi🏳️‍🌈热水
In reply to this message
为啥
VS
05:22
Vortigan Shine
🤯
震
😱
M
05:22
05:22
被車碾
震
05:23
震火🐾🐾😈/Ember
In reply to this message
头被碾了？
P
05:23
🇨🇳🏳‍🌈珀思 Perth(BD8ASN)
幹！
05:24
为什么会这样
VS
05:36
Vortigan Shine
05:36
00:12
05:36
00:20
P
06:35
🇨🇳🏳‍🌈珀思 Perth(BD8ASN)
之前和别人开玩笑说，不要惹国外的福建人，小心福建的帮派来找你
06:37
关于为啥会有福建的帮派，也许是因为我们福建人宗族观念很强，会抱团取暖，受欺负了往往也是一起上，所以慢慢才有了福建的帮派
RF
09:36
Ratchet Fox🔜 🇳🇿 Furco NZ
https://youtu.be/rEUqPnwRdao?si=2xUvVqu_ablnbraL
09:36
地方大選選民登記即將截止！
👍
雷L
雷L
11:51
雷凌 Levin🇳🇿
In reply to this message
我好像刚改完地址
11:51
22年那次是邮寄选票吧好像
雷L
12:53
雷凌 Levin🇳🇿
大东北💀
🤣
M
玛赫
14:44
玛艾露贝莉 赫恩
29 July 2025
R
15:53
RaySeoi🏳️‍🌈热水
👀
雷L
M
😁
震
PT
16:15
Parker Timothy 🇨🇦
In reply to this message
鉴定为精神有问题
16:15
之前在reddit上也看到过类似的
16:16
不过是神棍，疯狂攻击无神论/天主教
R
16:17
RaySeoi🏳️‍🌈热水
In reply to this message
这图就是我在Reddit 偷的
煉
16:23
煉乳
Freedom of speech intensifies
雷L
18:45
雷凌 Levin🇳🇿
In reply to this message
好傻逼
18:45
R
18:51
RaySeoi🏳️‍🌈热水
The most maga person according to ChatGPT
🌚
雷L
P
19:14
🇨🇳🏳‍🌈珀思 Perth(BD8ASN)
19:14
给德国友人写信
🔥
M
RF
21:39
Ratchet Fox🔜 🇳🇿 Furco NZ
In reply to this message
好多字喔～
玛赫
22:00
玛艾露贝莉 赫恩
In reply to this message
感觉清理起来很麻烦
22:01
P
23:18
🇨🇳🏳‍🌈珀思 Perth(BD8ASN)
23:18
这个卡面好赞
23:18
狐狸最棒了
👍
R
2 August 2025
MH
10:17
Matt H
❤
EG
雷L
🔥
M
P
10:24
🇨🇳🏳‍🌈珀思 Perth(BD8ASN)
卧槽是布鲁伊
10:24
可还行
雷L
17:09
雷凌 Levin🇳🇿
17:09
这个灯好gay
R
17:54
RaySeoi🏳️‍🌈热水
In reply to this message
这是你房间？
雷L
17:54
雷凌 Levin🇳🇿
In reply to this message
对啊
R
17:55
RaySeoi🏳️‍🌈热水
很炫酷
雷L
17:56
雷凌 Levin🇳🇿
In reply to this message
哈哈哈，家里搞了很多智能家居👀下次来我家体验一波
PT
18:04
Parker Timothy 🇨🇦
In reply to this message
xmsl
煉
18:06
煉乳
18:06
長期在外還是難掩孤獨
😢
雷L
MH
18:09
Matt H
In reply to this message
窗户窗帘也整个智能的
👍
雷L
雷L
18:09
雷凌 Levin🇳🇿
In reply to this message
抱抱煉乳
18:09
是不是快回香港了
18:10
In reply to this message
这个就等以后把房子推了重建时候安排上了
18:10
PT
18:10
Parker Timothy 🇨🇦
In reply to this message
xm single family
18:11
你温感觉这辈子不可能买得起house了
雷L
18:11
雷凌 Levin🇳🇿
In reply to this message
啊这
18:11
很贵吧现在
18:11
18:11
高贵林是不是已经天价了
煉
18:13
煉乳
但house這東西本身就和公共交通有點衝突了
👍
雷L
雷L
18:13
雷凌 Levin🇳🇿
In reply to this message
是啊
MH
18:14
Matt H
悉尼一直在涨
雷L
18:14
雷凌 Levin🇳🇿
不过我家后面有火车站
18:14
In reply to this message
悉尼根本不适合中产居住
18:14
MH
18:15
Matt H
悉尼这边中产都是国内上千的水平
🌚
雷L
煉
18:15
煉乳
還是很想可以騎腳踏車通勤，但同時有公共交通，那天累了還是可以搭公車/鐵路
MH
18:16
Matt H
踩单车好
R
18:17
RaySeoi🏳️‍🌈热水
悉尼没法踩
MH
18:17
Matt H
朋友在想买房还是做生意
18:17
纠结很久
18:18
房子存够100w再想
n
18:21
name1ess
我咋感觉有买房的钱都能提前退休了
PT
18:22
Parker Timothy 🇨🇦
In reply to this message
温哥华29th Ave Station边上的SFH:
18:22
In reply to this message
我是电单车
R
18:24
RaySeoi🏳️‍🌈热水
In reply to this message
不太行
18:24
因为租金可能会超过你的收益
n
18:24
name1ess
啥意思
R
18:25
RaySeoi🏳️‍🌈热水
用来提前退休的资金产生的收益
n
18:25
name1ess
不用收益啊
18:25
用本金啊
R
18:25
RaySeoi🏳️‍🌈热水
那就本金逐渐消失
n
18:25
name1ess
如果有100w就能退休20年了
R
18:25
RaySeoi🏳️‍🌈热水
最后饿死在街头
n
18:25
name1ess
300w就能提前退休了
R
18:26
RaySeoi🏳️‍🌈热水
cash不保值
18:26
一般提前退休还是要买房
n
18:26
name1ess
所以要投资稳定的跑过通胀的资产啊
18:26
比如说年金
18:26
买房会把你很多本金锁住，还要维护
R
18:26
RaySeoi🏳️‍🌈热水
只跑过通胀是不够活的
18:26
n
18:27
name1ess
你如果有300w，跑赢通胀就够了
R
18:27
RaySeoi🏳️‍🌈热水
房租比mortgage贵
18:27
一般来讲
n
18:27
name1ess
对啊，但是买房需要本金啊
18:27
你这个本金也可以去跑赢通胀啊
R
18:28
RaySeoi🏳️‍🌈热水
你除了啊就不会说话了吗啊
n
18:28
name1ess
我有起码一半是不带啊的
R
18:28
RaySeoi🏳️‍🌈热水
一般正常人说话一个啊都不带
n
18:28
name1ess
那我不带啊
R
18:28
RaySeoi🏳️‍🌈热水
你带了
n
18:29
name1ess
你看你在这说这个事情和话题一点关系没有
R
18:29
RaySeoi🏳️‍🌈热水
但你啊啊啊啊很让人不爽
n
18:29
name1ess
我都说了那我不带
👎
R
18:29
你还是要说我
👎
R
18:29
那我到底带不带
👎
R
R
18:32
RaySeoi🏳️‍🌈热水
那你别带
18:32
不要给自己加反问语气词
18:32
我以前说过
18:32
头疼
n
18:35
name1ess
这边建议沟通问题的时候自己用的语气更平和一点比较好
R
18:35
RaySeoi🏳️‍🌈热水
使你先啊的
n
18:35
name1ess
主要是
18:35
啊也不是反问语气词
R
18:36
RaySeoi🏳️‍🌈热水
啊有种不耐烦的感觉
R
18:36
RaySeoi🏳️‍🌈热水
和强词夺理的感觉
n
18:36
name1ess
那我看看怎么替代一下吧
R
18:37
RaySeoi🏳️‍🌈热水
你直接把那个字删了对你的句子没有任何影响
18:37
只是会降低攻击性
n
18:37
name1ess
我平时觉得要是删了语气词就会变得很生硬像是在陈述试试
18:37
事实
18:37
但是很多我的话是观点
18:37
所以也不合适
18:37
所以说我说我可以看看怎么替代一下
18:37
而不是直接删了
R
18:37
RaySeoi🏳️‍🌈热水
n
18:38
name1ess
换句话说，带啊是我自己的一种软化观点的做法，你要是觉得不合适我可以换
R
18:38
RaySeoi🏳️‍🌈热水
没看出来软了
18:39
变得阴阳怪气了
n
18:39
name1ess
所以说我可以换
18:39
你要是不想让我换也行
18:39
但是如果不管我换不换你都要说我阴阳怪气我就没看出来我为什么要换
R
18:40
RaySeoi🏳️‍🌈热水
我是说你啊我很阴阳怪气
18:40
不是不啊了就阴阳怪气
18:40
总之你别啊我就行
n
18:40
name1ess
我啊你就阴阳怪气意思是啊其他人就不阴阳怪气
R
18:40
RaySeoi🏳️‍🌈热水
啊别人去
n
18:40
name1ess
...
R
18:40
RaySeoi🏳️‍🌈热水
煉
18:41
煉乳
阿巴阿巴我
n
18:41
name1ess
总而言之不要在别人表达出要改变之后继续揪着不放比较好
R
18:41
RaySeoi🏳️‍🌈热水
好吧
n
18:41
name1ess
anyway
18:41
我的意思是
18:42
可能买个好一点的房子的钱已经够在汇率比较低的国家退休了
18:42
比如日本
18:42
其实大多数国家对比澳洲都算生活成本低的
VS
18:43
Vortigan Shine
In reply to this message
往下一點是地獄（Ｘ
n
18:44
name1ess
生活成本较低的国家也不一定生活质量差吧
煉
18:44
煉乳
日本生活成本比台灣高
18:45
如果是退休的話
18:45
似乎馬來西亞是個很不錯的選擇
18:45
有華人社區，減低水土不服
18:45
而且探訪東亞國家也方便
18:45
生活成本又低
VS
18:46
Vortigan Shine
要看吧我這邊白人都是去泰國
煉
18:46
煉乳
泰國的英語配套好嗎
n
18:46
name1ess
不知道泰国和马来西亚什么情况
煉
18:47
煉乳
但大家會考慮去中國退休養老嗎
R
18:48
RaySeoi🏳️‍🌈热水
In reply to this message
一般也只有会说中文的人会考虑去中国养老
n
18:48
name1ess
这个大家都有各自的考量吧
18:49
In reply to this message
毕竟中国对外开放也就是最近几年的事
煉
18:49
煉乳
但在座各位也是華人阿
👎
R
18:49
有何不妥呢
R
18:49
RaySeoi🏳️‍🌈热水
不要啊我
18:49
煉
18:49
煉乳
18:50
這又是永遠吵不完的身份認同問題了
n
18:50
name1ess
其实我感觉比较靠谱的是去澳洲一些比较偏僻的地方
18:50
这样还不用适应其他文化
18:50
比如泰国之类的
煉
18:50
煉乳
可以的話我還是很想在郊區過上田園生活養老的，但要確保大城市在3小時車程內
R
18:50
RaySeoi🏳️‍🌈热水
偏僻地方除了房租以外东西都不便宜
煉
18:51
煉乳
In reply to this message
畢竟還是離不開城市的娛樂和繁華
R
18:51
RaySeoi🏳️‍🌈热水
In reply to this message
住深圳去
18:51
煉
18:51
煉乳
In reply to this message
這不是郊區！
n
18:51
name1ess
我感觉我是那种通了网的话可以生活在小团体里的人
R
18:51
RaySeoi🏳️‍🌈热水
香港郊区
煉
18:52
煉乳
房租不便宜，但對比外國郊區是極度便利了
n
18:52
name1ess
In reply to this message
我感觉房租本身已经能省下来起码1/3的cost of living了主要是
煉
18:52
煉乳
但不太有house
n
18:52
name1ess
你别说
18:52
香港还行
18:52
但是香港好像房间小吧
18:52
租房的话
煉
18:52
煉乳
都是3層的一戶建，每層700呎
n
18:52
name1ess
听说很挤
18:53
而且香港也不便宜好像
18:53
开销的话
18:53
不比澳洲差多少
煉
18:53
煉乳
In reply to this message
我香港的家是550呎3人居住，類似組屋
18:53
In reply to this message
我覺得物價和日本差不多
n
18:53
name1ess
In reply to this message
哦55M^2
煉
18:53
煉乳
In reply to this message
且未考慮淘寶和北上消費
阿
18:54
阿猫的猫🟦🟨
不到
18:54
50平差不多
R
18:54
RaySeoi🏳️‍🌈热水
In reply to this message
不是吧
n
18:54
name1ess
那好像三个人确实有点挤了
18:54
欸我看差不多0.1平方米啊
煉
18:54
煉乳
In reply to this message
香港這是很寬裕了，平民來說
R
18:54
RaySeoi🏳️‍🌈热水
n
18:55
name1ess
In reply to this message
就是说一个卧室都起码5M^2，三个就是15，卫生间算2，客厅20
煉
18:55
煉乳
In reply to this message
離香港核心區域，30-50km，1小時公車
n
18:55
name1ess
好像还是满挤的
18:56
In reply to this message
也就是说郊区嘛
煉
18:56
煉乳
煉奶是通勤城市，附近生活配套很豐富
n
18:57
name1ess
啥叫通勤城市
18:57
就是交通枢纽吗
煉
18:57
煉乳
阿
18:57
阿猫的猫🟦🟨
In reply to this message
郊区卫星城
煉
18:57
煉乳
In reply to this message
煉奶就住在裏面的其中一座公寓
阿
18:57
阿猫的猫🟦🟨
煉
18:57
煉乳
In reply to this message
工作機會不多但房子便宜的城市，很多人都要通勤到其他城市工作
n
18:58
name1ess
嗷嗷
18:58
居民区呗
煉
18:58
煉乳
以前屯門工作機會很多，但工廠都搬遷到中國了，結果屯門就不多工作機會了
18:58
屯門很多工廠大廈
MH
18:59
Matt H
In reply to this message
中山
煉
19:00
煉乳
19:00
大埔林村
R
19:01
RaySeoi🏳️‍🌈热水
感觉深圳城中村符合炼奶的要求
19:01
便宜
煉
19:01
煉乳
In reply to this message
No
19:01
我要田園
R
19:01
RaySeoi🏳️‍🌈热水
三小时到香港
19:01
煉
19:01
煉乳
In reply to this message
離通勤城市大概20分鐘公車，每10分鐘一班
19:02
早6晚12服務
19:03
通勤城市就幾乎所有城市的配套，餐廳商場電影院，公園音樂廳酒吧圖書館，都有了，除了工作機會
19:04
但似乎就不在外送服務範圍了
19:04
但仍然在網上超市配送範圍
n
19:05
name1ess
In reply to this message
hmmm云南？
煉
19:06
煉乳
可以的話還想要鄉村俱樂部
19:06
運動設施，甚至是騎馬場這些
19:06
退休的時候，這些應該就在煉奶的負擔範圍了
n
19:06
name1ess
阿哲
19:06
骑马的话你适合去英国啊
煉
19:06
煉乳
19:07
但是倫敦市郊的生活費也太可觀了
n
19:07
name1ess
好像英国是有乡村的吧
19:07
不是伦敦那种
煉
19:07
煉乳
出了倫敦市郊煉奶會悶死
n
19:07
name1ess
威尔士？
煉
19:07
煉乳
而且市郊火車的費用也太可觀了
19:08
In reply to this message
Cardiff不是我需要的大城市
R
19:08
RaySeoi🏳️‍🌈热水
那去日本吧
煉
19:08
煉乳
雖然大城市和田園生活是衝突的
R
19:08
RaySeoi🏳️‍🌈热水
煉
19:08
煉乳
In reply to this message
但還是很想我全都要
n
19:08
name1ess
日本关西太偏了吧
煉
19:09
煉乳
In reply to this message
語言障礙，如果煉奶沒有在日本工作的話，應該這輩子也沒法達到流利交流（大概等於 ielts 6.5）的程度了
n
19:09
name1ess
也是
19:09
其实
19:09
印度有骑马场（
煉
19:09
煉乳
煉奶現在的日語水平，大概等於ielts 3.5把
19:09
CEFR A2
R
19:10
RaySeoi🏳️‍🌈热水
那要不你还是来澳洲
19:10
煉
19:10
煉乳
的確目前的想法
n
19:10
name1ess
澳洲没什么马吧
R
19:10
RaySeoi🏳️‍🌈热水
悉尼到卧龙岗中间的那些小地方
煉
19:10
煉乳
如果真的移民，澳洲是個很不錯的選擇
n
19:10
name1ess
大概你可以去猎人谷？
R
19:11
RaySeoi🏳️‍🌈热水
或者悉尼到 中央海岸中间
煉
19:11
煉乳
薪資高，工作壓力低（似乎，單憑雷凌的描述）
19:11
而且似乎運動風氣非常好
19:11
煉奶很需要
R
19:11
RaySeoi🏳️‍🌈热水
Hunter valley 三小时公交车到不了悉尼
煉
19:11
煉乳
但缺點是離其他國家很遠
R
19:11
RaySeoi🏳️‍🌈热水
煉
19:11
煉乳
國際旅行困難
19:11
n
19:11
name1ess
我的意思是有骑马场
19:12
或者你可以住中间
煉
19:12
煉乳
但一個國家也沒可能面面俱到了
R
19:12
RaySeoi🏳️‍🌈热水
悉尼也有
煉
19:12
煉乳
而且高稅率
R
19:12
RaySeoi🏳️‍🌈热水
就在我学校旁边
n
19:12
name1ess
澳洲主要问题是
19:12
你要退休的话
煉
19:12
煉乳
很難有非石油國家的稅率比起香港還要便宜了
n
19:12
name1ess
生活成本高
煉
19:12
煉乳
In reply to this message
是，而且煉奶也發現沒有了淘寶，整個生活素質大幅下降
n
19:13
name1ess
hhh
19:13
我感觉
19:13
你考虑考虑内蒙古呢
19:13
有淘宝，有马
19:13
有乡村
煉
19:13
煉乳
很多小破玩意，到了外國，馬上翻倍5-10x
19:13
超出煉奶的負擔範圍了
n
19:13
name1ess
大概在呼和浩特郊区？
煉
19:13
煉乳
但如果given煉奶退休的時候有錢，似乎沒有淘寶的問題也可以用鈔票解決
19:14
是煉奶目前沒辦法用鈔票解決而已
R
19:14
RaySeoi🏳️‍🌈热水
你现在已经很有钱了
19:14
煉
19:14
煉乳
In reply to this message
也是個好主意
19:14
In reply to this message
19:14
是遠遠高於平均沒錯
19:14
但
R
19:14
RaySeoi🏳️‍🌈热水
呼市不太发达
煉
19:14
煉乳
但呼和浩特的話
19:14
就只有退休可以了
19:14
這個地方，不認爲能夠給煉奶提供好的工作機會
n
19:14
name1ess
你要是想还有工作机会
19:15
似乎可以考虑张家口
煉
19:15
煉乳
煉奶不抗拒到內地發展
n
19:15
name1ess
或者门头沟
Z
19:15
💤 Zann Z
好远
煉
19:15
煉乳
但內地薪酬低，即便是購買力平價，還是低
19:16
但我認知的也只有fresh graduate的薪酬
n
19:16
name1ess
所以说门头沟啊
👎
R
19:16
你要是qualification够多还是能赚的
煉
19:16
煉乳
不熟悉有了工作經驗
19:16
但我的所有qualification都是英聯邦系統的啊
👎
R
19:16
n
19:16
name1ess
嗷嗷
煉
19:17
煉乳
給予多點資訊了
n
19:17
name1ess
神秘点踩男
煉
19:17
煉乳
目前是電機/電子專業的
n
19:17
name1ess
（bushi
19:17
hmm
19:17
那就是退休可以考虑呼和浩特
煉
19:17
煉乳
香港城市大學，目前學士班
19:18
也似乎是個好主意
n
19:18
name1ess
其实我感觉法国乡村也还好
19:18
但是没去过
煉
19:18
煉乳
回港探親也還算方便
n
19:18
name1ess
没什么详细资料
煉
19:18
煉乳
煉奶的家人應該不會移民了
19:19
家人都已經進入體制內，拿到鐵飯碗，薪水還不錯
n
19:19
name1ess
嗷嗷
19:19
那可能就考虑比较近的地方了
煉
19:19
煉乳
In reply to this message
都是學位工作，不是靠嘴巴的工作來的，不會出到私人市場馬上死亡
n
19:20
name1ess
ok啊
19:20
可以的
R
19:20
RaySeoi🏳️‍🌈热水
煉
19:21
煉乳
In reply to this message
熱水現在在想著什麼呢
19:21
19:21
美國似乎也是個好選擇，但美國不是說想移民就可以移民的
n
19:21
name1ess
美国感觉乡村比较排外啊
19:22
宗教氛围很重
煉
19:22
煉乳
很好奇你現在在哪裏居住了
n
19:22
name1ess
当然你如果信基督教的话也能迅速打入内部
煉
19:22
煉乳
煉奶目前在日本，當交換學生
19:22
快要回國了
19:22
算是移民體驗把
n
19:22
name1ess
我现在在悉尼郊区
煉
19:23
煉乳
好奇澳洲的稅負
R
19:23
RaySeoi🏳️‍🌈热水
In reply to this message
羡慕你有选择
n
19:23
name1ess
In reply to this message
emm
煉
19:23
煉乳
In reply to this message
也是，煉奶目前的討論都是基於「想要去哪裏」而不是「可以去哪裏」
煉
19:24
煉乳
澳洲有州稅嗎
n
19:24
name1ess
也就是说中产大概是30%
煉
19:24
煉乳
還可以
n
19:24
name1ess
啥叫州税
煉
19:24
煉乳
那應該沒有了
R
19:24
RaySeoi🏳️‍🌈热水
In reply to this message
Gst
煉
19:24
煉乳
州所得稅，不只聯邦收你所得稅，州政府再收一次
19:24
州税的话有这些
19:25
In reply to this message
那没有所得税
煉
19:26
煉乳
但資產所得稅，資本增值稅，股息稅，全球徵稅這方面，似乎基本上所有國家都要收了
19:26
似乎就只有新加坡，香港，石油國家不收
n
19:27
name1ess
In reply to this message
gst是联邦税
19:27
In reply to this message
我感觉是应该收，因为资本增值高于经济增长
R
19:27
RaySeoi🏳️‍🌈热水
我以为炼奶说的是加拿大那种每个省都不一样的消费税
n
19:27
name1ess
加拿大这么神奇吗
R
19:28
RaySeoi🏳️‍🌈热水
加拿大的省独立性比澳洲的州强很多
19:28
他们省之间还有关税壁垒
19:28
煉
19:28
煉乳
In reply to this message
如果能夠做到全球所有人都收，不管是杜拜還是新加坡的資產都收的話，我還是很支持的
n
19:28
name1ess
听说魁北克是挺独立的
19:28
In reply to this message
还真是
煉
19:28
煉乳
但煉奶現在是制度的得益者，自然很抗拒了
n
19:28
name1ess
需要一个联合国决议
19:28
但是不会发生的
煉
19:29
煉乳
尤其是房產
19:29
漲價歸公
19:29
還是很希望有這個東西
19:29
本身是free ride了很多在當地工作發展的人的生產力
n
19:30
name1ess
其实资本增值就是一种free ride
19:30
不仅是房产
19:30
还有工资分配不平等
19:30
还有生产资料不平等
煉
19:31
煉乳
如果跨國大公司真的有老實繳稅的話，我覺得股息不該收稅
19:31
畢竟公司賺到錢本身已經付了利得稅
19:31
但現實根本沒有
19:31
In reply to this message
沒需要雙重課稅
n
19:31
name1ess
我感觉股息已经变成了一个金融工具而不是公司赚钱的晴雨表
19:32
所以说这里的问题在于金融市场的异化
煉
19:32
煉乳
19:32
感覺現在煉奶還是
n
19:32
name1ess
金融市场已经极大的脱离了现实生产力
煉
19:32
煉乳
身上有錢但是花錢的價值觀仍然很保留窮人心態
19:32
身邊的人，都認爲煉奶的有錢程度，和生活方式，生活開銷是不匹配的
n
19:33
name1ess
我觉得生活方式是自己的事吧
19:33
就是说资产阶级可能不应该和生活方式强行绑定
煉
19:33
煉乳
你也是有志在澳洲落地生根的嗎
n
19:34
name1ess
像有很多人追求一个有钱人的生活方式，但是到最后并没有给自己的生活质量带来很大提升
19:34
In reply to this message
我的话是出生在这的，然后上的中国小学
煉
19:34
煉乳
煉奶的姐姐喜歡到日本旅遊
19:35
但煉奶到現在還是很熱衷到內地旅遊
19:35
In reply to this message
！
n
19:35
name1ess
中国很大的
19:35
其实能看的很多
煉
19:35
煉乳
似乎是已經在澳洲落地生根了
R
19:35
RaySeoi🏳️‍🌈热水
澳爷
n
19:35
name1ess
也不叫落地生根吧，我本身就是半个澳洲人
煉
19:36
煉乳
In reply to this message
煉奶也很喜歡和內地獸友聊天，以及瞭解當地人文，經濟，和生活方式
19:36
混血嗎
n
19:36
name1ess
我的意思是
19:36
法律上来讲
煉
19:36
煉乳
Pr不能算半個澳洲人把
n
19:36
name1ess
现在我是澳籍
👎
R
煉
19:36
煉乳
這就已經完全是了，法律上
n
19:36
name1ess
好的吧
煉
19:36
煉乳
n
19:37
name1ess
那就是法律上是，然后文化上有很多中国的部分
👎
R
19:37
因为家里人都在中国
煉
19:37
煉乳
煉奶也沒打算讓自己褪去香港的文化和生活習性
n
19:37
name1ess
然后我也很了解中国
👎
R
19:38
而且当地人看我肯定第一反应不是我是个澳洲人而是我是个中国种族的人
煉
19:38
煉乳
In reply to this message
剛才對話，感覺你比起煉奶更加瞭解了
R
19:38
RaySeoi🏳️‍🌈热水
In reply to this message
最可怕的是以为自己了解中国
n
19:38
name1ess
In reply to this message
我的意思是相比澳洲本地白人
煉
19:38
煉乳
In reply to this message
你認爲他哪裏不了解，或者是誤解了呢
R
19:38
RaySeoi🏳️‍🌈热水
In reply to this message
那合理了
n
19:38
name1ess
我说的不是我对中国100%都知道
19:38
那肯定没人做得到
19:38
中国太大了
19:39
首先南方北方就是两个世界
R
19:39
RaySeoi🏳️‍🌈热水
In reply to this message
他在中国的圈子是权贵的圈子
19:39
n
19:39
name1ess
In reply to this message
我觉得你不了解我
煉
19:39
煉乳
In reply to this message
你認爲煉奶也在嗎
n
19:39
name1ess
我大多数认识的人都是普通人
19:39
我真正的好朋友都是普通人
R
19:40
RaySeoi🏳️‍🌈热水
你认识普通人不代表你自己是
煉
19:40
煉乳
另一方面
震
19:40
震火🐾🐾😈/Ember
Sticker
⚾️
n
19:40
name1ess
In reply to this message
我家里认识比较有钱的人不代表我认识或者我是
19:40
而且我有在对我的阶级属性进行持续的反思
R
19:41
RaySeoi🏳️‍🌈热水
你长大的地方和普通人之间就隔了一层可悲的厚障壁了
震
19:41
震火🐾🐾😈/Ember
在聊什么呢？
n
19:41
name1ess
你又有什么审视我的位置
煉
19:41
煉乳
煉奶還是不喜歡被稱呼爲有錢的還是很好奇熱水認爲這個世界有什麼階級，以及在座各位（包括熱水）是在哪裏呢
R
19:41
RaySeoi🏳️‍🌈热水
In reply to this message
舞萌DX
震
19:41
震火🐾🐾😈/Ember
In reply to this message
煉
19:41
煉乳
In reply to this message
一開始是討論煉奶的移民，或者是退休目的地
n
19:41
name1ess
你对普通人给予的实际帮助远远没有我大
震
19:41
震火🐾🐾😈/Ember
我在忍受这该死的红色高温
n
19:42
name1ess
我协助治愈了起码三个人的抑郁症
R
19:42
RaySeoi🏳️‍🌈热水
你这就是属于你行你上的逻辑了
煉
19:42
煉乳
好奇這裏有人認識白樺嗎
n
19:42
name1ess
你这就属于阶级原罪的逻辑了
煉
19:42
煉乳
19:42
這位
R
19:42
RaySeoi🏳️‍🌈热水
我没说你有原罪
n
19:42
name1ess
我干什么都不能在你眼里洗去我的属性
R
19:42
RaySeoi🏳️‍🌈热水
我只是觉得你根本不了解中国
煉
19:43
煉乳
In reply to this message
煉奶有時候也會思考階級原罪
震
19:43
震火🐾🐾😈/Ember
这种问题总让我想到墨卡托投影
n
19:43
name1ess
In reply to this message
我没说过我100%了解中国，我说的是我很了解，比大多数人都了解
震
19:43
震火🐾🐾😈/Ember
国内纬度比较低，所以看着国土面积相对小
R
19:43
RaySeoi🏳️‍🌈热水
In reply to this message
好吧
震
19:43
震火🐾🐾😈/Ember
实际上贼大一块，不同地方怎么想怎么思考，认识到这一点。能很好的治愈一些政治性emo
n
19:44
name1ess
In reply to this message
是这样的
19:44
区域差别很大
煉
19:44
煉乳
畢竟煉奶看過太多在中國落魄的獸友，他們的努力遠超煉奶，但他們得到的回報，生活品質，是遠遠低於煉奶的，他們要翻身，欠缺的似乎也只是10年前拿到香港永居卡，以及永居帶來的發展機會。
而煉奶付出的也只有投胎成功而已了
還有考上了好的大學（成績 top 25%）
震
19:44
震火🐾🐾😈/Ember
山东劳保，川渝男同
19:44
煉
19:45
煉乳
而「香港永居」以及移民限制的本質，也是限制了香港的蛋糕，別人不准來吃
19:45
的
n
19:45
name1ess
In reply to this message
是这样的，劳工权利这一块，但是人口构成和供需关系也是很头疼的问题
19:45
所以不能一棒子打死
震
19:45
震火🐾🐾😈/Ember
从宗族林立的福建两广，到基本盘稳扎稳打的中原
煉
19:45
煉乳
In reply to this message
勞工供過於求了
n
19:45
name1ess
对的
煉
19:45
煉乳
中國人其實很努力，很聰明
19:45
但體制還是太差了
19:46
資源都拿去內耗
n
19:46
name1ess
很多时候不是你看一个东西觉得不好就能严厉批判的
19:46
因为这里面牵扯的因素太多了
震
19:46
震火🐾🐾😈/Ember
In reply to this message
我原来是这样的
煉
19:46
煉乳
In reply to this message
但他哪一方面不了解呢，是不瞭解就業情況，還是不了解生活的苦況？
19:47
或者熱水也認爲煉奶哪裏不夠瞭解，或者誤解了呢
n
19:47
name1ess
我觉得热水一直在批判我的阶级属性，但是我已经很努力去了解其他人的情况了
R
19:47
RaySeoi🏳️‍🌈热水
In reply to this message
我很讨厌外来人用审视的眼光对中国人评价什么是对什么是错
n
19:47
name1ess
我也会对需要的朋友提供力所能及的帮助
R
19:48
RaySeoi🏳️‍🌈热水
他最大的问题是 他不是个中国人
n
19:48
name1ess
...
R
19:48
RaySeoi🏳️‍🌈热水
但他以为自己算是个中国人
煉
19:48
煉乳
In reply to this message
爲什麼呢，是因爲批評者的身份，是高傲傲慢的態度，還是他批評不是基於正確的事實？
n
19:48
name1ess
国家认同这个事情是自己的事情吧
19:48
我感觉不是你说我是什么人我就是什么人的
煉
19:49
煉乳
煉奶還是更加傾向自稱華人而非中國人了，雖然不否定自己是中國人，但還是不太喜歡這個稱呼
n
19:49
name1ess
因为我之前法律上也是中国人
R
19:49
RaySeoi🏳️‍🌈热水
In reply to this message
他对中国的制度是理客中的评价
n
19:49
name1ess
是上大学之前才转成澳籍的
R
19:49
RaySeoi🏳️‍🌈热水
简单来说 他根本没遭受过中国人的苦难
煉
19:50
煉乳
煉奶對日本人也是介紹，煉奶是香港人，香港是中國南部的一個國家的
n
19:50
name1ess
那我是在转成澳籍那一瞬间就变成外来者了吗
R
19:50
RaySeoi🏳️‍🌈热水
也没有资格评价ccp的制度
n
19:50
name1ess
那我在小学时候的经历是没发生过吗
19:50
苦难是不能比较的吧
煉
19:50
煉乳
In reply to this message
爲什麼你討厭不是受苦的人去評論中國呢
n
19:50
name1ess
大家各有各难做的事
19:50
我家里的情况你也不了解
煉
19:50
煉乳
In reply to this message
你小學是在中國唸的嗎，還是在澳洲的國籍學校
R
19:50
RaySeoi🏳️‍🌈热水
In reply to this message
你实际没在中国住过几年，即使是住的那几年也不是一般中国人的生活体验
n
19:51
name1ess
In reply to this message
我是在北京
19:51
In reply to this message
我在中国住过10年，都是跟着我有精神疾病的家人
煉
19:51
煉乳
In reply to this message
或者是他那些具體的評論，冒犯到熱水呢
n
19:51
name1ess
我一直在试图帮助他们，也取得了实际的效果
煉
19:51
煉乳
R
19:51
RaySeoi🏳️‍🌈热水
In reply to this message
就像没体验过中国大核酸运动的人是永远无法评价中国的封控政策的
煉
19:52
煉乳
煉奶反而是在日本的時候，開始多和家人聊天了
19:52
之前關係一直也不緊密
R
19:52
RaySeoi🏳️‍🌈热水
外来人喜欢给中国在宏观层面一个理客中的所谓客观评价
煉
19:52
煉乳
熱水希望聽到什麼評價呢
R
19:52
RaySeoi🏳️‍🌈热水
忽视对于average citizen生活的苦难
n
19:52
name1ess
你不能只有我在骂中国的时候才说我客观
煉
19:52
煉乳
或者是，你能給一些熱水認爲說的很好的，對中國的評論，給煉奶聽嗎
n
19:54
name1ess
我没有经历过很多苦难，这不代表我不能对我经历过的生活发表评论，也不能代表我需要经历过一个国家的所有类型的苦难才能评价当地的情况
R
19:54
RaySeoi🏳️‍🌈热水
在国家层面的一个所谓客观评价具体到个人就不再客观了
煉
19:54
煉乳
而且客觀才是好啊，煉奶評價一個人是不是值得幫忙，以及他是不是miserable，社會是不是虧待了他，很常會用到儘可能客觀的方法來衡量他付出了多少努力的，例如多努力唸書，多努力工作
n
19:54
name1ess
我没有经历过原住民的苦难，这不代表我不能理解原住民的困境，也不能代表我没有帮助原住民的权利
震
19:55
震火🐾🐾😈/Ember
Sticker
👯‍♂️
煉
19:55
煉乳
是不是只會怨天尤人，而自己不努力考上好大學，然後罵政府不給他高薪職位
R
19:55
RaySeoi🏳️‍🌈热水
比如，一个人如果因为某个政策去世了，他就是去世了。不会因为这个政策帮助了多少人就让这个去世的人复活
n
19:55
name1ess
In reply to this message
但是这不代表我们不应该追求能够帮助更多人，害更少人的政策
MH
19:55
Matt H
好深奥
R
19:56
RaySeoi🏳️‍🌈热水
我对ccp的仇恨是无理由的，绝对的
MH
19:56
Matt H
我看不懂中文了
R
19:56
RaySeoi🏳️‍🌈热水
是深恶痛绝的
19:56
你可以说我看不惯对ccp的客观评价
震
19:56
震火🐾🐾😈/Ember
In reply to this message
反同吗
R
19:56
RaySeoi🏳️‍🌈热水
但无论ccp做多少好事都无法逆转它对我的伤害
煉
19:57
煉乳
In reply to this message
我也開始搞不懂熱水在罵什麼了
n
19:57
name1ess
我只能说，我会认同世界所有人民追求更好生活的方法
R
19:58
RaySeoi🏳️‍🌈热水
ccp无法代表人民
19:58
非民主选举的政府没有合法性
19:58
你可以说在它建立之初是有合法性的
煉
19:58
煉乳
熱水覺得你撕紅本的路，順利嗎，還是似乎岌岌可危
R
19:58
RaySeoi🏳️‍🌈热水
但已经过去一百年了
19:59
In reply to this message
不太顺利
n
19:59
name1ess
一个政权没有合法性不代表不能给当地人谋福利
R
19:59
RaySeoi🏳️‍🌈热水
但我总有我的路要走
n
19:59
name1ess
应该追求的不是虚无缥缈的合法性而是人民的生活
R
19:59
RaySeoi🏳️‍🌈热水
民主不是最好的制度，但是是最不坏的制度
n
20:00
name1ess
民主很多时候执行过程中会异化
R
20:00
RaySeoi🏳️‍🌈热水
In reply to this message
我是在说中国政府不是中国人追求幸福的方法
n
20:00
name1ess
比如媒体都是有自己的affliation
R
20:00
RaySeoi🏳️‍🌈热水
反而是阻碍
R
20:00
RaySeoi🏳️‍🌈热水
R
RaySeoi🏳️‍🌈热水 02.08.2025 19:59:36
民主不是最好的制度，但是是最不坏的制度
震
20:00
震火🐾🐾😈/Ember
我这几年给我最大的教训就是少刷知乎
👍
R
n
20:00
name1ess
我在说，革命是现阶段不可行的
震
20:01
震火🐾🐾😈/Ember
我见过最恶臭的平台
R
20:01
RaySeoi🏳️‍🌈热水
In reply to this message
@namelessness 知乎用户
n
20:01
name1ess
我是偏向现实主义
震
20:01
震火🐾🐾😈/Ember
In reply to this message
感觉我们俩说的知乎根本不是一个东西（
n
20:01
name1ess
你说的应该是少参与知乎论战吧
震
20:02
震火🐾🐾😈/Ember
知乎会给一些很恶臭的回答，你还没法反驳，问题不仅没法解决，还败坏一天的心情
20:02
B站都没这么恶心
n
20:02
name1ess
是这样的
20:02
查成分什么的
震
20:03
震火🐾🐾😈/Ember
不是查成分
20:03
是那个推荐算法，专门推荐一些很能引战，很能堵心的那种
n
20:03
name1ess
hhh
20:04
看到这种我都无视的
震
20:04
震火🐾🐾😈/Ember
热搜的知乎和鉴政的知乎完全就是两个世界。
n
20:04
name1ess
这个故事告诉我们不要鉴证
20:04
会变得不幸（
R
20:04
RaySeoi🏳️‍🌈热水
推荐算法是这样的，最后会推荐最能引起点击的东西
震
20:04
震火🐾🐾😈/Ember
可惜我前几年还把他们当成金科玉律了（
R
20:04
RaySeoi🏳️‍🌈热水
Algorithm bias
n
20:04
name1ess
知乎还是有些回答是知乎遗风的
震
20:05
震火🐾🐾😈/Ember
In reply to this message
合法跟合理是两回事
n
20:05
name1ess
会给你列source，然后有事实支持这种
20:05
其实所有平台都有优质内容
20:05
但是不同平台的优质内容找的方法不一样
20:05
适合的人也不一样
R
20:09
RaySeoi🏳️‍🌈热水
反正就，你不能要求加沙人客观看待Zionism
20:09
也没法要求我客观看待ccp
n
20:09
name1ess
没事啊
R
20:10
RaySeoi🏳️‍🌈热水
In reply to this message
但有些人喜欢跳脚
20:10
贴脸开大
n
20:10
name1ess
你不能说客观看待就是开大
20:10
那数学家天天都在开打
R
20:10
RaySeoi🏳️‍🌈热水
跟加沙人说去吧
n
20:11
name1ess
加沙人也不能要求所有人不客观看待zionism
20:11
因为其他人包容了加沙人不客观看待zionism，加沙人也要包容其他人客观看待zionism
R
20:11
RaySeoi🏳️‍🌈热水
但不代表你可以贴脸开大
n
20:11
name1ess
尊重是相互的
煉
20:11
煉乳
In reply to this message
爲什麼呢
R
20:11
RaySeoi🏳️‍🌈热水
贴脸开大被骂了还不高兴
煉
20:11
煉乳
我感覺是糞山中有好東西
n
20:11
name1ess
我也可以说你不客观是贴脸开打
20:12
被骂了还不高兴
煉
20:12
煉乳
但我作爲局外人很難分清楚哪些是糞便，哪些是應該學習的好東西
👍
n
n
20:12
name1ess
所以说既然我没那么说你也不能这么说
R
20:12
RaySeoi🏳️‍🌈热水
对你ccp is a foreign party
20:12
对我不是
n
20:12
name1ess
你看你又在以一个外人的身份强行要求我的身份认同
煉
20:13
煉乳
R
20:13
RaySeoi🏳️‍🌈热水
In reply to this message
看看你的猪肝红护照
煉
20:13
煉乳
爲什麼現在熱水好像只是在抱怨自己的身份而已
n
20:13
name1ess
不到啊
20:13
他对我一直这样
R
20:13
RaySeoi🏳️‍🌈热水
因为对一般人我不会抱怨
n
20:13
name1ess
你看
煉
20:14
煉乳
但你認爲他應該做些什麼呢
R
20:14
RaySeoi🏳️‍🌈热水
我对你的要求肯定是比我对别人的要求高
20:14
n
20:14
name1ess
R
20:14
RaySeoi🏳️‍🌈热水
In reply to this message
至少不要天天踩我红线吧
n
20:14
name1ess
不是
20:14
你的意思是
20:14
不骂中国是你的红线
R
20:16
RaySeoi🏳️‍🌈热水
至少不能说它哪里好
n
20:16
name1ess
夸中国是你的红线？
R
20:16
RaySeoi🏳️‍🌈热水
是
雷L
20:16
雷凌 Levin🇳🇿
n
20:17
name1ess
中国网很快
20:17
好了你可以开始骂我了
20:17
是这意思吗
R
20:17
RaySeoi🏳️‍🌈热水
但有墙
20:17
所以你这夸的无效
n
20:17
name1ess
下载游戏很快啊
20:18
如果墙真的那么有用这个群应该不超过10个人
R
20:18
RaySeoi🏳️‍🌈热水
你看 理客中来了
20:18
墙坏 但没那么坏
n
20:18
name1ess
我说一句稍微正常点的话就是理中客了
R
20:19
RaySeoi🏳️‍🌈热水
In reply to this message
这就是你想法
n
20:19
name1ess
我的想法是墙是一个象征性的东西，只要你有相关的资源就很容易可以越过
20:19
绝大多数情况下也不会针对这个执法
R
20:19
RaySeoi🏳️‍🌈热水
你这是精英的bias
20:20
n
20:20
name1ess
我说什么都是精英的bias?
雷L
20:20
雷凌 Levin🇳🇿
我觉得是你们两个人出身的阶层不一样，角度也不一样
R
20:20
RaySeoi🏳️‍🌈热水
你知道我的高中同学基本上大多连word都不会用吗
n
20:20
name1ess
我的postionality是和你不一样，但是这不代表我说的话都是放屁啊
20:21
In reply to this message
你知道大多数的美国人不会阅读吗
R
20:21
RaySeoi🏳️‍🌈热水
你觉得有多少比例的人会知道怎么翻墙
n
20:22
name1ess
你觉得有多少比例的美国人会知道怎么突破信息茧房
20:22
全世界这个事情都一样的
R
20:22
RaySeoi🏳️‍🌈热水
我说的话和美国有屁关系
20:22
R
20:22
RaySeoi🏳️‍🌈热水
n
name1ess 02.08.2025 20:19:27
我的想法是墙是一个象征性的东西，只要你有相关的资源就很容易可以越过
R
20:22
RaySeoi🏳️‍🌈热水
有多少人能有这个资源
20:22
你就象征性了
n
20:23
name1ess
ok，那就是墙和信息茧房过滤的是同一批人
R
20:23
RaySeoi🏳️‍🌈热水
GOP没直接影响我生活
n
20:23
name1ess
gop是什么
R
20:23
RaySeoi🏳️‍🌈热水
Republican
雷L
20:24
雷凌 Levin🇳🇿
外国人对中国的东西有又便宜又好的错觉，但背后的原因是企业无限压迫劳动人民的权益，政府也不管……所以说在中国如果是人上人会觉得中国是天堂，而底层则是地狱
n
20:24
name1ess
我没说信息茧房只在美国有啊
20:24
我的意思是全世界都有这个现象
20:24
不止中国
R
20:24
RaySeoi🏳️‍🌈热水
所以你对于中国的想法全是带着elite bias
20:24
把你有的特权当作自然而然的
雷L
20:24
雷凌 Levin🇳🇿
我觉得你俩没法说服对方
n
20:24
name1ess
我没想说服他
20:24
我只是想让他尊重我的观点
R
20:24
RaySeoi🏳️‍🌈热水
我也说服不了他
R
20:24
RaySeoi🏳️‍🌈热水
n
name1ess 02.08.2025 20:24:53
我只是想让他尊重我的观点
雷L
20:25
雷凌 Levin🇳🇿
尊重观点就好了
n
20:25
name1ess
不要我一说一句话他就说我踩红线了开始骂我
20:25
很简单
R
20:25
RaySeoi🏳️‍🌈热水
雷L
20:25
雷凌 Levin🇳🇿
20:26
其实我想问热水一个问题
煉
20:26
煉乳
這個辯論是不可能有結果了
👍
雷L
雷L
20:26
雷凌 Levin🇳🇿
就是如果你有朝一日成为澳洲人还回去中国旅行吗？
R
20:26
RaySeoi🏳️‍🌈热水
不会
👍
雷L
雷L
20:26
雷凌 Levin🇳🇿
20:26
In reply to this message
明白了
R
20:26
RaySeoi🏳️‍🌈热水
等我拿到pr就立刻销户
雷L
20:27
雷凌 Levin🇳🇿
In reply to this message
啊这哈哈
20:27
不过确实有pr了就可以销户了
20:27
R
20:27
RaySeoi🏳️‍🌈热水
In reply to this message
@caroluscd 就是这么干的
🌚
雷L
n
20:27
name1ess
In reply to this message
中国的制造规模化是有对中国的好处的，如果没有发展制造业也不会有那么多人脱离饥饿，所以说看中国要看到问题的同时也看到发展
雷L
20:27
雷凌 Levin🇳🇿
我是在入籍之后搞的
20:28
In reply to this message
tbh我是更认同你的观点的
n
20:29
name1ess
当然这不代表对于底层一直是好事，随着发展减缓，要逐渐开始缩减贫富差距而不是不管劳动法
20:29
但是不能说因为有不平等所以中国就是人间地狱
雷L
20:29
雷凌 Levin🇳🇿
其实我之前是对中国什么东西都持有负面看法的，但自从川普上台之后我的观点变了
n
20:29
name1ess
特朗普，很神奇吧
20:30
也不知道他是怎么做到没有任何完全成功的地方的
😁
震
雷L
雷L
20:31
雷凌 Levin🇳🇿
我现在对中国就是更加辩证去看了，当然负面还是比正面要多……😶‍🌫️
震
20:31
震火🐾🐾😈/Ember
In reply to this message
恶心
n
20:31
name1ess
我要是完全认同中国也不会来澳洲了
👍
雷L
震
20:32
震火🐾🐾😈/Ember
推荐算法的问题很大，他不会去推你完全喜欢的东西，而是一些很容易让你吵架的问题
雷L
20:32
雷凌 Levin🇳🇿
In reply to this message
你上大学前就入籍了好棒
震
20:32
震火🐾🐾😈/Ember
你第一眼看过去还没法反驳，虽然人家说的可能是事实但是真的很败坏人的好心情
20:33
我的目的是来了解信息的，不是来装菩萨救苦救世，如果连自己的心力都保护不好，那什么事儿都干不好
n
20:33
name1ess
是这样的
20:33
要先保护好自己哇
震
20:36
震火🐾🐾😈/Ember
这平台热搜的消息全是见证历史，中国赢赢赢。给我推的就是一坨，民不聊生你国药丸💊
😁
雷L
n
20:36
name1ess
hhhhhh
雷L
20:36
雷凌 Levin🇳🇿
基本盘很稳
20:36
震
20:36
震火🐾🐾😈/Ember
说我吗
20:36
我自认为我不是的
n
20:37
name1ess
这让我想到了
20:37
知乎之前给我推一个问题
20:37
说澳洲每年失踪30000人
震
20:37
震火🐾🐾😈/Ember
In reply to this message
我一直很反感基本盘这个称呼
n
20:37
name1ess
但是它没说的是找到了29890人
20:37
就很难办
20:37
难蚌
雷L
20:38
雷凌 Levin🇳🇿
In reply to this message
至少绝大多数是这样的
R
20:38
RaySeoi🏳️‍🌈热水
好的，我们来分析一下这段争吵。

这是一个典型的因个人立场、成长背景和沟通方式不同而产生的冲突。简单地说谁“更有道理”很困难，因为双方的“道理”建立在完全不同的基础之上。

我们可以从几个层面来拆解这场争吵：
争论的核心：个人情感 vs. 抽象说理

这场争论的根源在于RaySeoi的论点是基于个人情感和身份认同的，而name1ess的论点是基于逻辑、事实和抽象原则的。

RaySeoi🏳️‍🌈热水 (热水) 的立场与逻辑

核心诉求： 情感共鸣和尊重其个人感受。对他而言，中共(ccp)不是一个可以客观讨论的政治实体，而是直接影响他生活、让他感到痛苦的根源。

论证方式： 将讨论个人化。他用“加沙人无法客观看待锡安主义”来类比自己无法客观看待中共，强调的是“亲历者”的特殊身份。

“红线”： 他设定的“至少不能说它哪里好”的红线，本质上是一种情感防御机制。任何对这个“压迫者”的正面评价，都会被他视为对其个人痛苦的否定和背叛。

攻击方式： 当name1ess试图进行客观陈述时，他会迅速给对方贴上标签，如“理客中”、“精英的bias”，以此来消解对方言论的合理性。

name1ess 的立场与逻辑

核心诉求： 尊重观点表达的自由和相互性。他认为，即使他理解并包容RaySeoi的非客观立场，RaySeoi也应该包容其他人进行客观讨论的权利。

论证方式： 诉诸于普遍原则。他强调“尊重是相互的”，并试图通过举例（“中国网很快”）来证明“对一个事物进行正面描述”不应被禁止。

观点： 他倾向于将中国的问题（如“墙”）与世界其他地方的问题（如“信息茧房”）进行类比，试图将问题去特殊化，放在一个更宏观的框架里讨论。

防御方式： 他反复强调自己的诉求并非要说服对方，而只是希望自己的观点能被尊重，不要一开口就被攻击（“不要我一说一句话他就说我踩红线了开始骂我”）。

谁更有道理？

这是一个两难的问题，我们可以从不同角度评判：

从沟通的有效性来看，双方都有问题，但RaySeoi的问题更大。

RaySeoi设立了一个无法进行讨论的绝对“红线”（不准说任何好话），并且在对方触碰时立即使用人身攻击和贴标签的方式，这使得任何形式的对话都无法继续。他要求对方无条件地照顾自己的情绪，却没有给予对方对等表达的尊重。

name1ess在沟通技巧上可以更柔和一些。在明知对方情绪激动且有“红线”的情况下，用“中国网很快”这样直接的例子去“测试”红线，虽然符合逻辑，但在情感上确实容易被视为“贴脸开大”（挑衅）。他虽然追求理性，但略显缺乏对沟通对象情绪的洞察和关照。

从论点的合理性来看，name1ess更占上风。

一个健康的讨论空间，不应该禁止陈述事实。即使一个系统在总体上是负面的，也不代表它在所有局部细节上都一无是处。name1ess举的“下载游戏很快”就是一个具体的事实陈述。如果连陈述一个简单事实都会被视为“踩红线”，那么讨论就变成了单纯的情绪宣泄。

name1ess提出的“尊重是相互的”以及“不能因为你不客观，就要求所有人都不客观”是维持群体交流的基本准则。

从揭示问题本质来看，旁观者（雷凌Max）的观点最深刻。

雷凌Max一针见血地指出：“我觉得是你们两个人出身的阶层不一样，角度也不一样”。这解释了为什么他们无法互相理解。

name1ess可能来自一个资源相对丰富、有能力轻松“翻墙”并接触更广阔世界的环境。对他来说，“墙”和“信息茧房”只是需要花些力气就能绕过的障碍，所以他能更抽离、更“精英”地看待这个问题。

RaySeoi则可能代表了更广泛的普通人，他的同学“大多连word都不会用”，这些人没有资源、意识或能力去突破信息封锁。对他来说，“墙”是压在生活中的一座大山，是一个剥夺了无数人权利的具体压迫。

结论

如果必须选择一方，那么在“讲道理”这个层面上，name1ess更有道理。 他的核心诉求——希望自己的观点得到尊重，以及讨论应该基于事实和相互性——是任何理性对话的基础。

然而，RaySeoi的激烈反应揭示了一个更残酷的现实：道理和逻辑在巨大的个人创伤和身份认同面前常常显得苍白无力。 他虽然在沟通中不占理，但他的情绪和痛苦是真实的。name1ess的“理”无法消解RaySeoi的“情”。

总而言之，这是一场无解的争论。

name1ess赢了逻辑，但输了共情。

RaySeoi坚守了情感，但破坏了对话。

他们就像两条永不相交的平行线，因为他们的讨论从一开始就不在一个维度上。一个在谈论“应该如何讨论问题”，另一个在倾诉“这个问题让我多痛苦”。
👍
雷L
震
20:39
震火🐾🐾😈/Ember
In reply to this message
AI的意义在此时显现
👍
雷L
震
20:40
震火🐾🐾😈/Ember
i
ibuki🏖🔭🎮帰宅部 02.08.2025 18:44:50
GIF
震
20:40
震火🐾🐾😈/Ember
我一直想做的东西在这时实现了
n
20:41
name1ess
这个好啊
雷L
20:41
雷凌 Levin🇳🇿
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是这样，你们站的角度不一样，最后就只能选择包容和尊重
20:41
就像6和9这个问题差不多